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Mal von der Seele reden.

Hallo ihr Lieben, ich bin jetzt 2 Jahre Mitglied des Forums und es hat zum Anfang Sinn gemacht. Jetzt bin ich aber am zweifeln ob es noch das Richtige für mich ist. Ich wollte immer mehr erreichen und viele Menschen berühren mit dem was ich fotografiere, aber mit der Zeit merke ich wie schwierig es ist. Meine Vorstellung von schönen Momenten und Emotionen ist eine Subjektive und es gefällt oder auch nicht. Die ganze kreative Energie und Emotionen die in mir stecken kann ich leider nie voll ausleben, da man so im Alltag eingespannt wird. Ich bewundere Leute die sich frei von all dem gemacht haben.Ich überlege immer was euer Antrieb ist warum seid ihr hier geht's euch ähnlich? Versuchen wir nicht letztendlich alle ein wenig Aufmerksamkeit zu ergattern. Schreibt gerne eure Meinung.
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Zitat Stefan Strobl
 Ich denke Kritik ist nur dann konstruktiv, wenn sie auch wohlwollend ist und nicht primär dazu dient, sich selbst zu profilieren.
 

Das ist für mich ein wichtiger Punkt, den ich auch mit miteinander anstatt gegeneinander kommunizieren meine.

Wenn diese grundsätzlich respektvolle Basis nicht stimmt, wird es unweigerlich schief gehen. Wenn die Kritik ernsthaft und wie Stefan schreibt wohlwollend ist, ist es großartig. Wenn aber der Kritiker in direkten oder indirekten Worten mitteilt, dass er sich für besser hält und verurteilend kritisiert, dann gehts schief. Womit wir wieder bei den "Papierkorbbildern" wären.

Ich hatte das Glück in meiner Anfängerzeit in einem kleinen Fotoforum mit einigen Profis zu sein, die mich mit meinem Anfängerstatus ernst nahmen, die sich mit mir über Bilder freuten, die sie sicherlich gelöscht hätten, wären es ihre gewesen. Die sich aber erinnern konnten, wie man sich als Anfänger fühlt, wenn einem was geglückt ist über das man sich riesig freut. Die den Weg und das Entwicklungspotential sahen und nicht nur das reine Bild, dass wirklich noch von richtig gut weit entfernt war.

Sie nahmen mich an die Hand, freuten sich mit mir und lobten - ohne Hudelei - und erklärten mir dazu was ich beim nächsten Mal NOCH besser machen könnte.

Das war ein tolles Miteinander, aber genau sowas kostet wirklich auch Zeit. Nicht nur für die Kommentare, sondern sich auch generell menschlich auf sein Gegenüber einzulassen.

Doch je größer ein Forum, je mehr Mitglieder und je mehr täglich neue Bilder, desto schwieriger wird so eine Atmosphäre. Womit ich wieder bei dem überschaubareren Bereich von Aktionen lande.

LG Katja

Das ist das immer Wiederkehrende an solchen Foren - egal ob Fotogarfie oder andere Themen - es gibt so viele verschiedenen Meinungen und Denkansätze, dass wir nie auf einen gemeinsamen Nenner kommen werden! Das müssen wir auch nicht!

Hinzu kommt die gesichtslose Kommunikation des geschriebenen Wortes, die immer wieder und allzu gern falsch verstanden werden will!

Wir haben hier in der Galerie Fotos aller Art und Güte.
Bei einigen Aufnahmen fällt mir vor Staunen und Entzückung die Kinnlade runter und bei einigen stellt sich mir die Frage, ob der Bildschaffenden beim Spaziergang hingefallen ist und somit ein Foto entstand...dazwischen bewegt sich mehr oder weniger gute Fotografie!

Einiges kann man noch unter der Oberbegriff "Kunst" deckeln aber Anderes wiederum ist kaum einzuordnen - für mich zumindest!?
Allerdings muss man das auch gar nicht, denn man hat ja die Möglichkeit des Wegschauenes und des Weiterklickens zum nächsten Foto!

Wenn man jedoch dem Fotografen einen Tipp geben möchte und mit konstruktiver Kritik, seine Sichtweise darstellt und dafür angefeindet wird, dann ist das mehr als dünnhäutig und fehl am Platz!
Und ich bleibe dabei: Man muss nicht alles schönreden und jedem gefallen wollen!

Getreu dem Motto: "Wer nach allen Seiten offen ist, ist meistens ziemlich undicht!"

Jeder hat mal mit der Fotografie irgendwann angefangen - ich auch - und man sollte nie vergessen, wie man sich als Anfänger gefühlt hat!
Ich war froh über jede sinnvolle Kritik, die ich von erfahrenen Fotografen bekommen konnte, auch wenn sie einige Male auch hart war, doch es hat mich weitergebracht und ich konnte lernen, wie es besser geht!
Auch in meiner Lehre zum Fotografen gab es Höhen und Tiefen! Einige Arbeiten kamen gut an und andere wiederum wurden nicht verstanden, weil ich meine Bildidee nicht transportieren konnte.
Aber das Annehmen von Kritik und Nichtgefallen hat mich immer besser gemacht und nie schlechter werden lassen!
Man muss nur damit umgehen lernen und die Sinnhaftigkeit von Kritik erkennen.

Machts euch doch nicht so schwer!
Ihr seid hier zum Spaß und weil ihr euer Hobby ausleben wollt - macht es! So wie IHR es wollt und nicht, wie andere es gerne hätten!

Gruß Edgar

von jk
Na dann melde ich mich eben doch noch zu Wort. Auch wenn ich weiß, dass es eigentlich keinen Sinn ergibt.
Denn erstens bin ich mir sicher, dass sich durch diesen gefühlt hundertsten Thread zum Thema nichts ändern wird (habe selbst genug dieser Art eröffnet oder daran teilgenommen). Und zweitens werde ich nicht mehr so lange hier dabei sein um es mitzubekommen, wenn sich wider Erwarten doch etwas ändern sollte.

Aber zwei Dinge sind für eure Überlegungen vielleicht interessant.

Zum Thema Haken unter dem Bild, wenn man Kommentare wünscht, möchte ich anmerken, dass das nach meiner Sicht nur dann etwas bewirken kann, wenn es auch eine Sortierfunktion gibt, mit der man sich gezielt nur die Bilder anzeigen lassen kann, die diesen Haken gesetzt haben. Sinnvoll wäre für mich auch eine Sortierfunktion mit der man sich Bilder mit wenigen oder keinen Kommentaren anzeigen lassen kann. Kein Mensch braucht den 30sten "Perfekt umgesetzt" Kommentar unter einem Bild das nur so vor Fehlern strotzt und weit weg von perfekt ist.
Dann suche ich lieber nach den Perlen die wegen der ganzen   du-hast-mein-Bild-lobgehudelt-ich-hudel-deins-auch   kommentarlos übersehen werden, und kommentiere diese übersehenen Schätze. Leider gibt keine Sortierfunktion und laut Forumsbetreiber wird es auch keine geben.

Zitat Kittywood

Eine Möglichkeit, die ich noch sehe, Bilder, die man intensiver besprechen will NICHT in die Galerie zu stellen, sondern hier im schriftlichen Forum einen Beitrag dazu aufzumachen. Die Verlagerung dieses einen Bildes in den Sprach-Raum schafft schon gleich eine ganz andere Ausgangssituation. Dazu eben immer ein paar Worte und Fragen vom Fotografen selbst. Könnte mir vorstellen, das es so einen anderen Charakter bekommt.

Und genau das gibt es schon, wird nur nicht genutzt. Das Unterforum heißt Bilddiskussion und 2018 wurden dort ganze drei Threads eröffnet. https://www.fotoforum.de/community/forum/die-fotoforum-community/bilddis...
Dieses Unterforum ist eine tolle Idee und Plattform. Man kann Bilder zeigen, kann sie zur Bearbeitung frei Geben, kann Änderungsvorschläge im selben Thread zum direkten Vergleich zeigen, kann Vergleichsbilder zu ähnlichen Motiven einstellen, bei einem neuen Beitrag rutscht der Thread automatisch nach oben, so dass er neue Aufmerksamkeit bekommt und und und.
Aber hier besteht eben zum einen kein Interesse am Forum generell und am Unterforum Bilddiskussion erst recht nicht.
Ich habe das immer sehr bedauert und so auch geäußert. Aber was hilft schon meine kleine Stimme. Die Überwältigende Mehrheit möchte hier offensichtlich einfach nur Bilder abladen und am Bauch gepinselt werden. Und wenn sie dafür selbst ein wenig pinseln müssen machen sie das eben.

Und um mich endgültig unsympathisch zu machen: ich maße mir an zu entscheiden was ein Papierkorbbild ist. Ich maße mir auch an unterscheiden zu können ob mir ein Bild einfach nur nicht gefällt aber ordentlich gemacht ist oder ob es wirklich für die Rundablage ist. Das sind Bilder denen einfach alles Fehlt. Motiv, Aussage, Gestaltung, Belichtung, Weißabgleich, Schärfe. Wenn das alles Fehlt und man es selbst mit viel gutem Willen nicht mal als Kunst verkaufen kann, ist es Müll. Ganz Objektiv.
Aber zur Ehrenrettung, solche Bilder gibt es hier eher selten. Wenn ich mir eine 120 Bilder Übersicht anschaue sind es vielleicht drei oder vier. Bilder die mir einfach nur nicht gefallen, dadurch aber noch lange kein Müll sind, gibt es viel mehr. Das sind bestimmt 80 der 120. Aber die kann ich ja wegklicken.

​Jochen


Danke Jochen!
Zu dem Thema, was ein gutes Foto ist.
Es wird hier von manchen so getan,als wüßte man nicht so genau, was ein gutes Foto ist.
Das böse Wort "Papierkorbbilder",möchte ich nicht gebrauchen,es ist, für mich,irgendwie diskrimierend.
Wenn ein Foto, nicht die in IHM SELBST LIEGENDE KRAFT hat, den Betrachter EMOTIONAL und INTELLEKTUELL,herauszufordern(eine
etwas kleinere Rolle,(für mich), spielt die technische Bearbeitung,die nur eine Unterstützung des intellektuellen und emotinalen
Inhaltes sein kann),dann ist es eine mehr oder weniger gute wohlfühl Knipserei.
Wenn dann noch Kommentare hinzukommen, die keine konstruktive technische und inhaltliche Kritik beinhalten,und in ihrer Art
an ein Cafekränzchen mit alten Tanten erinnern,
...."das ist dir aber gut gelungen"...
....."gekonnt hast du das abgelichtet"::::;und ähnliches mehr,
(nichts gegen Cafekränzchen und alte Tanten,ich habe selber welche, sie sind sehr sehr lieb,von Fotographie verstehen sie nichts),
für Bilder, die schon ein 7jähriger mit seinem Handy zusammenbringt,dann hat das mit dem Anspruch des FF so wie ich es
verstanden habe, nichts mehr zu tun.
Natürlich ist es legitim sich auszuprobieren, Fotos hier hineinzustellen und auf Anerkennung und konstruktive Kritik zu hoffen,
auch wenn sie nicht 100 prozentig die oben erwähnten, ich gebe es zu,sehr schwer zu erreichenden Kriterien erfüllen.
Dazu ist das FF ja da.
Man sollte jedoch das Ziel nicht aus den Augen verlieren, Fotos zu produzieren, die den Betrachter vielleicht doch für längere Zeit
beschäftigen,nachdenklich machen, erfreuen,ärgern....usw
Soviel zu dem, was ein "gutes Foto"ist.
LG an alle,   Peter


Danke Jochen.
Danke Peter.
Hallo in die Runde,

zu Jochen: danke für den Hinweis aus die Forumskategorie, ich kannte sie noch nicht!

zu Edgar: Du sprichst etwas wichtiges an, den Unterschied ob jemand beruflich in dem Bereich tätig ist, oder nicht. Wie du hab auch ich lernen müssen, dass die Kritik meiner Kollegen oder meienr Chefs - ich erstelle alle Werbegrafiken und anderes für unsere Firma - nichts mit mir als Mensch zu tun hat. Nur, kein Mensch kann das von Anfang an.Und Menschen die privat fotografieren und vielleicht vorher sich auch noch nie in der Öffentlichkeit eines Forums bewegt haben, müssen das auch erst lernen und in diesem Kontext ist es meines Erachtens schwerer - vor allem virtuell - als im beruflichen.

zu Peter: Du schreibst:

"Es wird hier von manchen so getan,als wüßte man nicht so genau, was ein gutes Foto ist."

Ich kann immer nur für mich genau wissen, was mir gefällt und ob ich es gut finde. Man - also mit dem Anspruch an eine allgemeingültige Geltung - existiert weder hier noch in vielen anderen Lebensbereichen. Und genau darum geht es mir auch mit meinen Beiträgen hier.  Mal provokant gesagt: es gibt Fotos, die Preise gewinnen und mir trotzdem nicht gefallen und bei mir im "Papierkorb" landen würden.

Was für mich in den meisten Fotoforen fehlt ist die Toleranz dem Anderen gegenüber. Und damit meine ich nicht nur dem anderen Geschmack oder dem anderen Status des Könnens, sondern auch alleine schon die Toleranz dem anderen Anspruch an sich und oder seinen Fotos gegenüber. Gerade dieses Fotoforum ist groß genug, dass jeder nach seiner Fasson Gleichgesinnte trifft und sich hier ausleben kann. Sowohl Fotografen mit einem intensiven Anspruch, Künstler, Leute die lieber eine Buddiekultur leben wollen, Menschen die eher dokumentarisch ihr eigenes Leben und was sie gerade sehen zeigen wollen...usw....

Es ist doch egal mit welchem Anspruch jemand hier rein kommt und sich mit anderen trifft, solange ich auch Fotografen hier treffen kann mit denen ich meinen Anspruch ausleben kann. Die, die einen anderen Anspruch haben, tun mir doch nicht weh, sie nehmen mir nichts weg. Das ist die Toleranz die ich - nicht nur hier - immer wieder mal vermisse.

Zum Häkchen: ich hab da nochmal drüber nachgedacht. Der Vorteil eines Häkchens wäre, das jeder, der dieses Foto betrachtet sofort erkennt, hier ist jemand offen für eine konstruktive Kritik so ich überhaupt eine habe. Vielleicht würde diese sofortige Sichtbarkeit dieser Offenheit doch schon was ändern. Sollte sie also technisch umsetzbar sein, fände ich sie gut. Falls es technisch nicht umsetzbar ist, oder die Redaktion diese Idee nicht gut findet, könnten wir alternativ unter unsere Bilder schreiben "Freue mich über konstruktive Kritik". Ich denke, wenn einige das regelmäßig machen, zieht der eine oder andere nach. Also einfach vorangehen und ausprobieren :-)

LG + ein schönes Wochenende
Katja

Ich nochmal mit einem Nachtrag:

Ich glaube, ich habe gerade ein passendes Gleichnis gefunden.

Wir schreiben unseren Freunden nicht vor, was sie anziehen sollen oder unseren Nachbarn nicht, wie sie ihre Wohnung einrichten müssen. Anderen Fotografen in einem Forum vorzuschreiben, welche Bilder sie löschen sollten oder welchen Anspruch sie zu haben haben, ist für mich das gleiche Prinzip. Um diese Toleranz geht es mir.
Hallo alle zusammen,

ich möchte gern mal ein wenig Ruhe in die Diskussion bringen. Ein einziger User hat ein Reizwort geschrieben und schon hat sich der Thread verselbstständigt. Aber die Thema waren doch "warum ist man hier, wie kann man sich hier weiterentwickeln und gibt es Ideen zur Verbesserung der Situation". Natürlich sind wir schnell auf die Themen "Bilderflut und Kritik" gekommen. Aber sich ein einziges Wort heraus zu picken und nur noch darüber zu sinnieren, war sicher nicht im Sinne des Thread-Erstellers.

Also: immer schön locker bleiben
Ich wünsche euch ein superschönes, entspanntes Wochenende
Gruß
Udo


von Ilonka
Hallo zusammen,
ich persönlich würde auch für eine Häckchen Funktion plädieren, wo ersichtlich ist, wer konstruktive Kommentare/Anmerkungen wünscht und wer eher nicht. Denn manche User die "Verbesserungsvorschläge" wünschen ,erhalten keine und User die eher nur Fotos zeigen möchten bekommen welche und fühlen sich dann gekränkt und reagieren dementsprechend.

Woran soll man das denn auch ausmachen? Und ich  persönlich unterlasse  eher Anmerkungen unter Fotos, wo ich vielleicht Bildfehler, anderen Bildschnitt gewählt , mehr Kontraste versehen hätte, usw.  Weil ich eben fürchte, den/die User/in zu Nahe zu treten. Und wenn mir Fotos gar nicht zusagen, da kommentiere ich nicht!

Auch denke ich , sollte man es jeden User/in überlassen welche Motive er/sie einstellt!! Und nicht persönliche werden. Was dem einen gefällt, gefällt  dem Anderen nicht, aus welchen Gründen auch immer! :-)

Schönen Abend noch Lg Ilona

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